Sauvetage d'une belle...

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Re: Sauvetage d'une belle...

Message  traquitto le Ven 30 Avr - 10:55

As-tu pensé à "dégommer" (je crois que c'est le terme?) le moteur avant de le démarrer s'il n'a pas tourné depuis longtemps... Au cas où les segments soient collés Shocked

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Re: Sauvetage d'une belle...

Message  Onkel Benz le Ven 30 Avr - 13:09

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:La différence de gabarit est impressionnante en visuel. J'ai hate de voir si c'est aussi impressionnant au volant Very Happy


Ca l'est ! Mais pas forcément dans le sens auquel tu penses; dans les virolos du Puy de Dôme, la 190 va enfumer la S !


En ligne droite, ou dans de larges courbes, ça sera différent, oeuf Corse !
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Re: Sauvetage d'une belle...

Message  kisscoul le Ven 30 Avr - 18:41

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:As-tu pensé à "dégommer" (je crois que c'est le terme?) le moteur avant de le démarrer s'il n'a pas tourné depuis longtemps... Au cas où les segments soient collés Shocked

Non j'ai eu l'occasion de la démarrer au début je voulais voir ou était la fuite d'essence. Elle a démarré sans problème et tourné rond.

D'ailleurs aujourd'hui rebelotte. Je lui ai remis un peu d'essence (petit jerrican de 10L Embarassed ). Un coup de clé et vroum Very Happy Mais c'est pas tout rose évidemment lol! Elle a tourné 20 secondes environ, avec le ralenti qui oscillait autour de 800trs et puis elle a calé. Ensuite pas moyen de redemmarrer, par moment elle y était presque mais ça partait pas. Je l'ai laissé reposé un peu. J'ai remis un coup de clef et elle est repartie. Par contre dès que j'effleure l'accélérateur elle cale. Donc j'ai essayé plusieurs fois, avec toujours le ralenti pas stable et calage en voulant accéléré. Donc je l'ai laissé tourné sans rien toucher quelques minutes, le temps de constaté que le moteur tourne rond (bien plus d'ailleurs que celui de la 190 a froid lol! ), pas de fumée à l'echappement, pas d'odeur, pas de claquement ou autre. J'ai aussi enlevé le filtre a air histoire de voir un peu la tête du plateau sonde : super propre là aussi mais en appuyant dessus il emet une sorte de couinement. Et il ne s'ouvre pas en actionnant l'accélérateur, je sais pas si c'est normal??? Moteur en route et à environ 70° la voiture ne cale pas en touchant l'accélérateur mais le régime chute. Par contre en accélérant a fond d'un coup elle pete et elle cale. Enfin, en appuyant sur le plateau sonde moteur en route, le ralenti augmente mais ça siffle fort (genre aspiration forcée) ; et en appuyant sur le plateau tout en accélérant un peu elle prend un peu de tours.
Bref c'etait une première tentative avec un peu d'essence, ce week je lui en rajoute encore 10L histoire d'être tranquille de ce côté. Et donc a priori un petit soucis d'alimentation en air. Je tenterais bien d'envoyer du dégripant ou du nettoyant frein dans le plateau sonde vous en pensez quoi?
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Re: Sauvetage d'une belle...

Message  Onkel Benz le Ven 30 Avr - 19:46

François a déjà réglé un problème semblable, me semble-t-il. Attendons qu'il pointe le nez ici.


Dégripant frein, ça fait peur.....
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Re: Sauvetage d'une belle...

Message  merco 201029 le Ven 30 Avr - 21:35

C'est normal que ton plateau sonde ne s'ouvre pas si tu acceleres sans que le moteur tourne.
C'est la depression moteur qui le fait s'enfoncer lorsque tu actionnes le demareur, ce n'est pas un papillon.
Le bruit que tu entends, lorsque le moteur tourne est (surement) normal, c'est l'aspiration moteur, c'est bon signe, y a de la compression, enfine, de la depression, cosée par la bonne etacheité des cylindres.
Je ne connais pas le systeme monté sur les 500 mais il est fort probable que tu entendes aussi l'essence se mettre en pression lorsque tu actionnes le plateau. ca depends du montage.
Pour ce qui est de ton probleme de calage, je pense fortement a un probleme de reglage, ou au pire un relais de pompe a essence.
Pour commencer, tu sors un injecteur, tu mets un coup de clé... et tu verifis s'il crache et combien de temps...
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Re: Sauvetage d'une belle...

Message  LE POETE le Sam 1 Mai - 0:18

Mon coco avant toute chose fais une bonne vidange moteur ouvre le cache culbuteurs et badigeonne d'huile , après..;tu démarres. Ce serait concon de niquer les arbres.
La conduite entre une 190 et la grosssssse S est différente mais une fois que tu as gouté à la S , pas facile de retourner à l'autre. C'est comme carressssser une jambe de muse qui s'entretient et une poilue. Very Happy
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Re: Sauvetage d'une belle...

Message  LE POETE le Sam 1 Mai - 0:22

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C'est normal que ton plateau sonde ne s'ouvre pas si tu acceleres sans que le moteur tourne.
C'est la depression moteur qui le fait s'enfoncer lorsque tu actionnes le demareur, ce n'est pas un papillon.
Le bruit que tu entends, lorsque le moteur tourne est (surement) normal, c'est l'aspiration moteur, c'est bon signe, y a de la compression, enfine, de la depression, cosée par la bonne etacheité des cylindres.
Je ne connais pas le systeme monté sur les 500 mais il est fort probable que tu entendes aussi l'essence se mettre en pression lorsque tu actionnes le plateau. ca depends du montage.
Pour ce qui est de ton probleme de calage, je pense fortement a un probleme de reglage, ou au pire un relais de pompe a essence.
Pour commencer, tu sors un injecteur, tu mets un coup de clé... et tu verifis s'il crache et combien de temps...

Alors voici mon expérience sur le 110 de la berline , une S tu appuies au doigt et il revient fièrement avec un joli couinement à peine perceptible. Normal
Sur le 110 du SL , type 107, il resterait comme en profondeur comme s'il faisait la gueule .
Les deux tournant comme des horloges, je laisse ces muses à leurs facéties flower flower
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Re: Sauvetage d'une belle...

Message  merco 201029 le Sam 1 Mai - 0:36

ce n'est qu'une histoire de contre poid.
Imagine une balance classique, avec d'un coté l'air et de l'autre l'essence... L'emplacement du centre etant l'equivalent du reglage que tu fais a la vis pour que le poid des deux cotés de la balance s'equilibre. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Si tu vois une diference entre plusieurs moteur, c'est (uniquemen j'espere) dù au bras de levier de chaque doseur.
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Re: Sauvetage d'une belle...

Message  kisscoul le Sam 1 Mai - 9:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C'est normal que ton plateau sonde ne s'ouvre pas si tu acceleres sans que le moteur tourne.
C'est la depression moteur qui le fait s'enfoncer lorsque tu actionnes le demareur, ce n'est pas un papillon.

Moteur tournant aussi il s'ouvrait pas en accélérant. Est-ce parce que je pouvais pas assez accélérer puisqu'elle cale tout de suite ; ou est-ce qu'elle cale parce que le plateau s'ouvre pas et elle se noie? Suspect
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Re: Sauvetage d'une belle...

Message  merco 201029 le Sam 1 Mai - 16:15

si ton plateau s'enfonce au doigt, je ne pense pas qu'il ai de souici. Ca m'a tout l'air d'etre une histoire de reglage.
essaye de le tenir legerement ouvert a la main au ralentis
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Re: Sauvetage d'une belle...

Message  kisscoul le Dim 2 Mai - 13:57

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:si ton plateau s'enfonce au doigt, je ne pense pas qu'il ai de souici. Ca m'a tout l'air d'etre une histoire de reglage. je sais pas trop, à tiède/chaud elle se cale gentiment à ebnviron 900trs sans broncher mais par contre pas moyen d'accélérer. Elle accepte une légère pression sur l'accélérateur pour prendre 1000trs et si on appuye plus elle ratatouille presque jusqu'à caler.
essaye de le tenir legerement ouvert a la main au ralentis

En le tenant legerement ouvert au ralenti, le ralenti est régulier et je peu accélérer un peu. Pas trop sinon elle s'étouffe. J'ai retrouvé un soucis similaire sur un 500SEC chez Damien et Denis écrivait ça :

ben en fait c'etait le retour d'essence de bouché....on à mis un tube en direct en sortie de doseur pour essayer et c'a tourne nikel !

Où ont il branché le tube? J'ai bien envie d'essayer pour voir.

Sinon niveau réglage sur la 500 on peut faire quoi? Ralenti? Richesse? les 2?

J'ai ponté le relais de pompe à essence, ça n'a rien changé, sachant que la pompe est récente et tourne a priori normalement.

Dernière question pour Le Poète : quand tu dis badigeonner les AAC, tu le fait comment? Tu verse l'huile directement dessus Suspect ou t'y vas au pinceau confused y'a des endroits à cibler en particulier?
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Re: Sauvetage d'une belle...

Message  Onkel Benz le Dim 2 Mai - 14:19

Richesse, mais pas ralenti: c'est l'actuateur qui le fait à ta place......
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Re: Sauvetage d'une belle...

Message  traquitto le Dim 2 Mai - 14:20

Vu que tu as déjà redémarré le moteur, pas mal d'huile a donc déjà été "brassée", donc ça ne sert plus à rien je pense non?
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Re: Sauvetage d'une belle...

Message  kisscoul le Lun 3 Mai - 21:17

Sans doute, mais je la vidange ce week, l'huile dedans doit être un peu vieille donc ça serait l'occasion.
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Re: Sauvetage d'une belle...

Message  Onkel Benz le Lun 3 Mai - 22:11

Tu sais, si ça avait du gripper, ce serait déjà fait........
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Re: Sauvetage d'une belle...

Message  kisscoul le Dim 9 Mai - 12:09

Bon je m'oriente de plus en plus vers un probleme de plateau sonde Suspect J'ai comparé avec la 190 : moteur en marche dès qu'on accelere le plateau s'ouvre ce qui semble logique, et au ralenti y'a pas de bruit particulier on entend juste le moteur tourner. Sur la 500 non seulement le plateau s'ouvre pas avec l'accélérateur, mais en plus y'a un bruit d'aspiration infernal au ralenti. En l'ouvrant à la main et en accélérant le bruit d'air couvre le bruit du V8 au point de faire mal aux oreilles Shocked What a Face J'ai fait une video avec mon portable mais une fois sur le PC y'a plus de son donc je peux même pas la mettre ici pour illustrer
Bref, je penche pour une sacré prise d'air à l'intérieur du sus-nommé plateau clown Pourtant visuellement il est impeccable y compris le peu que j'ai pu distingué plateau ouvert. Va peut être falloir que je l'ouvre What a Face scratch
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Re: Sauvetage d'une belle...

Message  ZORG19 le Dim 9 Mai - 13:00

C'est le débit d'air (position du plateau sonde) qui conditionne le débit d'essence.

En gros, c'est un robinet à 8 sorties, dont l'ouverture est fonction de la position du plateau sonde.

Comme expliqué plus haut, la richesse (vis Allen de 3) est une question de position du contre-poids sur la tige du balancier qui supporte le plateau sonde.

Ce n'est peut-être que ça qui déconne.

Il peut aussi y avoir un problème avec l'accumulateur de pression (à côté de la pompe) ou le régulateur de pression.


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Re: Sauvetage d'une belle...

Message  Onkel Benz le Dim 9 Mai - 13:11

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Comme expliqué plus haut, la richesse (vis Allen de 3) est une question de position du contre-poids sur la tige du balancier qui supporte de plateau sonde.

Ce n'est peut-être que ça qui déconne.

Ca y resssemble bigrement, en effet...
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Re: Sauvetage d'une belle...

Message  Guillaume le Lun 10 Mai - 12:02

Le bruit d'aspiration est normal, sans filtre à air, et plus important que sur la 190, ce qui est logique aussi car le moteur est plus gros. Quand je fais tourner ma 450 sans filtre à air, ça s'entend de loin mais c'est normal.
Pour le plateau-sonde, s'il ne descend pas, fais-le descendre à la main et observe la réaction:
-il ne remonte pas tout seul même quand le moteur tourne au ralenti, il est grippé
-il remonte tout seul dès qu'on le lâche, la pression de commande est trop forte ou le contrepoids du plateau-sonde a un défaut et ne fait plus effet.
il faudrait que tu mesures la pression de commande qui agit sur le haut du piston que le plateau-sonde fait bouger. Je crois que la pression va de 0.5 bar (à froid) à 3.7 bars (à chaud).

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Re: Sauvetage d'une belle...

Message  kisscoul le Lun 10 Mai - 14:31

Pour le plateau-sonde, s'il ne descend pas, fais-le descendre à la main et observe la réaction:
-il ne remonte pas tout seul même quand le moteur tourne au ralenti, il est grippé
-il remonte tout seul dès qu'on le lâche, la pression de commande est trop forte ou le contrepoids du plateau-sonde a un défaut et ne fait plus effet.

Il descends pas en actionnant l'accélérateur moteur tournant (ca la fait caler). Par contre il descends à la main sans plus de résistance que celui de la 190 dans les mêmes conditions.
Il remonte tout seul dès qu'on lâche.

Donc faudrait que je vois la richesse et le contrepoids pour commencer? Par contre je vois pas comment agit le contrepoids confused C'est lui (fleche rouge)?

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Re: Sauvetage d'une belle...

Message  Guillaume le Lun 10 Mai - 15:40

Le contrepoids n'est pas visible, il est sous le doseur-distributeur. En fait, imagine le plateau-sonde (visible) puis l'axe sur lequel il est fixé. De l'autre côté de l'axe, il y a le contrepoids qui tend à faire remonter le plateau. Si le contrepoids est trop éloigné de l'axe, la force qu'il exerce est trop forte (c'est comme quand tu utilises une rallonge pour défaire une vis grippée, plus la clé est longue, moins tu as de force à exercer pour débloquer la vis). Le contrepoids cherche à descendre du fait de son propre poids, ainsi, il fait pivoter la tige du balancier sur son axe et donc remonter le plateau-sonde. Plus il est éloigné de cet axe, plus l'effet de rallonge est important et donc plus la force à exercer sur le plateau-sonde pour le faire descendre est importante.
Si tu as une possibilité de réglage, il faut rapprocher le contrepoids de l'axe de la tige de balancier.
Mais, à moins que ta voiture ait été trafiquée, je ne vois pas pourquoi ce contrepoids aurait bougé, en outre, si tu le bouges, tu perdras le réglage actuel et tu auras du mal à le retrouver. Donc je te conseille de commencer par vérifier la pression de commande qui est déterminée par le régulateur de mise à température (le célèbre WUR). En effet, un défaut de fonctionnement de cette pièce ne m'étonnerait qu'à moitié.

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Re: Sauvetage d'une belle...

Message  kisscoul le Lun 10 Mai - 19:25

Guillaume. Je reviens de la voir, je l'ai fait tourner et cette fois ci, à chaud, j'ai pu accélérer : en accélérant doucement j'ai pu grimper jusqu'à 2500trs. Si j'accélérait fort même résultat qu'avant, refus d'accélérer, étouffement et si j'insiste une détonation dans le plateau sonde What a Face Mais du coup cette fois j'ai quand même pu accélérer. Du coup j'en ai profiter pour lui faire faire quelques manoeuvres dans le parking lol!
J'ai aussi pris des photos du plateau sonde, ne serait-il pas un poil déformé? Il fait pas contact partout

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En face

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Enfin, pour la richesse c'est par là qu'on règle du coup?

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Désolé pour le niveau de certaine question geek c'est chiant de pas avoir de revue technique quand on maitrise pas le sujet study scratch
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Re: Sauvetage d'une belle...

Message  LE POETE le Lun 10 Mai - 21:18

le plateau sonde doit coller parfaitement en haut , c'est primordial. Peut-être qu'il est déformé.
Le réglage n'est pas simple à faire.
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Re: Sauvetage d'une belle...

Message  ZORG19 le Lun 10 Mai - 22:17

Oui, c'est là que se règle la richesse : clé Allen de 3 : on l'enfonce en 2 temps avant d'atteindre la vis de réglage (2ème temps = vaincre la force d'un ressort)

Sens direct (sens des aiguilles d'une montre) = enrichir le mélange

Sens rétrograde (inverse des aiguilles d'une montre) = on appauvrit

C'est très sensible tout ça.

Si tu peux, achète la RTA de la W124 : l'injection est très semblable.

Regarde aussi ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


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Re: Sauvetage d'une belle...

Message  kisscoul le Dim 16 Mai - 10:21

Alors il semble que le réglage de la richesse soit une bonne piste. Apparemment elle est complètement déreglé. J'ai augmenter la richesse assez copieusement et je peux maintenant accélérer sans la faire caler. Bon c'est pas simple a régler pour l'instant le mieux que j'ai obtenu c'est 3500trs avec un ralenti a environ 950trs. Si j'appauvris je pers en accélération, et si j'enrichis plus, le ralentis baisse sans forcément gagner en accélération. Bon j'ai pu faire qu'une première constatation sans avoir le temps d'affiner tout ça.
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Re: Sauvetage d'une belle...

Message  Onkel Benz le Dim 16 Mai - 13:14

Ca sent le bout du tunnel.........
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